TYT TH-9800 QUAD BAND

Všeobecné rady a informace

Moderátor: Acon

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
OC
Příspěvky: 1583
Registrován: 12 říj 2006 04:46
Bydliště: Nová Ves pod Pleší
Kontaktovat uživatele:

TYT TH-9800 QUAD BAND

#1 Příspěvek od OC » 03 úno 2017 16:40

Nemáte náhodou někdo praktickou zkušenost s touhle hračkou:

http://www.connectsystems.com/products/ ... H-9800.htm

? Pokud správně chápu popis, vypadá to, že s rozumnou anténou to bude umět CB i PMR, včetně možností typu „kecat na PMR a zároveň poslouchat na CB“, „jít na vycházku s ručkou PMR a skrz tohle si povídat s lidmi na CB“ a tak všelijak podobně.

Přitom to stojí pár kaček (no, nevím zatím, kolik bude stát slušná anténa).

Skoro uvažuji, zda si to nestrčit do auta?
OC ~ http://www.ocs.cz/oc/RangeRover.html
Insured at Steyr&Mannlicher
Ostatně soudím, že registrace zbraní musí být zrušena: http://ocs.cz/Guns/halbrook/registrace.html

MadTom
Příspěvky: 14941
Registrován: 06 lis 2008 23:15
tel.: 608 600 360
auto: D2, Def 130
Bydliště: Olomouc

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#2 Příspěvek od MadTom » 03 úno 2017 17:13

Pohledej si recenze, jestli se nepletu, tak to není moc povedené rádio - ne že by nefungovalo, ale přijímač poslouchá všechno možné, není odolný proti rušení a často prostě šumí.
Taky jsem něco podobného zvažoval, ale tohle mě odradilo. Je to podobné, jako levné čínské ruční radiostanice, ale ty mají malé antény, tak to tak nevadí.
Drobek - Discovery II TD5 pro ženu, Blufínek - Defender 130 TD5 na ježdění s dětma a mě zbyl už zase jenom Ford Mondeo

Uživatelský avatar
Kokesek
Příspěvky: 4447
Registrován: 26 črc 2010 18:53
auto: D2,D3,L322,P38,L405
Bydliště: Frydek Mistek
Kontaktovat uživatele:

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#3 Příspěvek od Kokesek » 03 úno 2017 17:34

Urcite to bude velmi dobre autoradio s hooodne stanicema. Me se to libi :yes
Diagnostika, chipovani, OPRAVY A SERVIS LR
774290683 MORAVA, OSTRAVA, FM
http://www.car-prestiz.cz

Uživatelský avatar
VencaZE
Příspěvky: 3564
Registrován: 17 kvě 2008 14:51
tel.: 602 550 993
auto: 110HT, S2A 88, G66
Bydliště: Brod nad Tichou, okr. Tachov
Kontaktovat uživatele:

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#4 Příspěvek od VencaZE » 03 úno 2017 17:48

Něco podobného prodává Elix jako WOUXUN KG-UV950P,, ale recenze nic moc.
U mě nakonec asi zvítězí Yaesu řady FT-8xx (nejspíš 897). Pěkná mobilní stanice je FT-991, ale vůbec ne levná :sweat .
A teď koukám že ten TYT začíná na 29MHz, to je nad CB pásmem, takže by to stejně někdo musel nějak rozšířit na 27MHz.
Urbanovi Pneu&Cars- Servis Land Rover, diagnostika, autoelektro, pneuservis a jiné.. urbanovipneucars@email.cz
WWW: http://www.landroverforum.cz/forum/view ... 12&t=26864
Proč bychom se dřeli, když můžeme spálit trochu nafty. OK1LRD

Uživatelský avatar
OC
Příspěvky: 1583
Registrován: 12 říj 2006 04:46
Bydliště: Nová Ves pod Pleší
Kontaktovat uživatele:

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#5 Příspěvek od OC » 03 úno 2017 18:06

Píšou tam 26-33 Mhz, přehlížím něco někde?

Připlatit si za Yaesu by nakonec taky šlo, ale — opravdu pokrývají celá ta hlavní pásma, tj. CB a PMR/DMR? Já mám z doby, kdy jsem se naposled díval, zafixováno, že nikoli; pletu se? Měl jsem dojem, že to standardně nedokáží; a ačkoli to snad jde nějak podomácku doprasit, koupit rádio za dvojnásobek ceny, a ještě je muset podomácku dodělávat, mi přijde dost nešťastné :/
OC ~ http://www.ocs.cz/oc/RangeRover.html
Insured at Steyr&Mannlicher
Ostatně soudím, že registrace zbraní musí být zrušena: http://ocs.cz/Guns/halbrook/registrace.html

Uživatelský avatar
OC
Příspěvky: 1583
Registrován: 12 říj 2006 04:46
Bydliště: Nová Ves pod Pleší
Kontaktovat uživatele:

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#6 Příspěvek od OC » 03 úno 2017 18:09

Kokesek píše: 03 úno 2017 17:34 Urcite to bude velmi dobre autoradio s hooodne stanicema. Me se to libi :yes
Dobré radio s mnoha stanicemi prý je tohle, akorát to zase neumí vysílat :/
OC ~ http://www.ocs.cz/oc/RangeRover.html
Insured at Steyr&Mannlicher
Ostatně soudím, že registrace zbraní musí být zrušena: http://ocs.cz/Guns/halbrook/registrace.html

Uživatelský avatar
VencaZE
Příspěvky: 3564
Registrován: 17 kvě 2008 14:51
tel.: 602 550 993
auto: 110HT, S2A 88, G66
Bydliště: Brod nad Tichou, okr. Tachov
Kontaktovat uživatele:

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#7 Příspěvek od VencaZE » 03 úno 2017 18:14

Z té brožury jsem pochopil že sice poslouchá od 26MHz, ale vysílá od 29Mhz..
Další věc- jak s anténami? Poslouchat se dá víceméně na cokoliv, ale pro vysílání bude potřeba dvou antén. Nebo někdo vyrábí vysílací anténu pro 27/172/448MHz..?
Rádia Yaesu jsou určena pro radioamatérskou činnost, pokrytím občanských kmitočtů se výrobce asi primárně nezabýval.
Mám domluvené zapujčení rozšířené 857, ale nevím kdy se ke mě dostane.
Urbanovi Pneu&Cars- Servis Land Rover, diagnostika, autoelektro, pneuservis a jiné.. urbanovipneucars@email.cz
WWW: http://www.landroverforum.cz/forum/view ... 12&t=26864
Proč bychom se dřeli, když můžeme spálit trochu nafty. OK1LRD

Uživatelský avatar
OC
Příspěvky: 1583
Registrován: 12 říj 2006 04:46
Bydliště: Nová Ves pod Pleší
Kontaktovat uživatele:

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#8 Příspěvek od OC » 03 úno 2017 18:26

Pokud dobře čtu, píší tam takhle vpravo nahoře “TX(FM) 26-33 MHz”, tak nevím? Přehlížím něco?

Nebo se na CB ještě používá AM? Měl jsem dojem, že to je dost prehistorická záležitost a že dnes se už dávno používá FM; ale není to úplně přesně můj šálek čaje, a taky je to dost dlouho, co jsem to studoval, a možná si něco s něčím pletu :)

V těch anténách se už vůbec nevyznám, ale nějaké quadbandy by snad také měly existovat? Netuším, to chce profíka, tohleto...
OC ~ http://www.ocs.cz/oc/RangeRover.html
Insured at Steyr&Mannlicher
Ostatně soudím, že registrace zbraní musí být zrušena: http://ocs.cz/Guns/halbrook/registrace.html

Uživatelský avatar
VencaZE
Příspěvky: 3564
Registrován: 17 kvě 2008 14:51
tel.: 602 550 993
auto: 110HT, S2A 88, G66
Bydliště: Brod nad Tichou, okr. Tachov
Kontaktovat uživatele:

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#9 Příspěvek od VencaZE » 03 úno 2017 18:44

Máš pravdu, špatně jsem četl :Sorry: .
No ve svém autě provozuju jak CB tak i UHF stanici.
Na CB mám klasickou tovární anténu. Na pásmo VHF nemám nic bo tam nevysílám. Na UHF jsem si vyrobil, nákladem cca 100kč, malou anténu 1/4 z mosazného drátu a samce plus samice PL konektoru.
Urbanovi Pneu&Cars- Servis Land Rover, diagnostika, autoelektro, pneuservis a jiné.. urbanovipneucars@email.cz
WWW: http://www.landroverforum.cz/forum/view ... 12&t=26864
Proč bychom se dřeli, když můžeme spálit trochu nafty. OK1LRD

Uživatelský avatar
VencaZE
Příspěvky: 3564
Registrován: 17 kvě 2008 14:51
tel.: 602 550 993
auto: 110HT, S2A 88, G66
Bydliště: Brod nad Tichou, okr. Tachov
Kontaktovat uživatele:

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#10 Příspěvek od VencaZE » 03 úno 2017 19:17

Tady píše o TYTu docela hezky, tedy mimo odolnosti proti rušení.
Na konci je zmíněna i nejaká quad band anténa.
http://www.cbclubzlin.cz/news.php?readmore=77
Urbanovi Pneu&Cars- Servis Land Rover, diagnostika, autoelektro, pneuservis a jiné.. urbanovipneucars@email.cz
WWW: http://www.landroverforum.cz/forum/view ... 12&t=26864
Proč bychom se dřeli, když můžeme spálit trochu nafty. OK1LRD

Uživatelský avatar
OC
Příspěvky: 1583
Registrován: 12 říj 2006 04:46
Bydliště: Nová Ves pod Pleší
Kontaktovat uživatele:

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#11 Příspěvek od OC » 03 úno 2017 19:34

Já bych ani nepotřeboval quad a nemusel bych tam mít ta amatérská pásma; šance, že tam budu chtít někdy někoho otravovat, je infinitesimálně malá.

Ale proč sakra neexistuje slušný dual band CB + PMR?!? To mi hlava nebere. Tedy — asi chápu, že vinou debilních regulací se nemůže dost dobře vyrábět u nás (povinnost pevné antény u PMR apod.), ale proč jej k sakru nedělá Číňan?!? :(

Vždyť do auta člověk prakticky nic jiného nepotřebuje. Tahat dvě krabice, v jedné CB a ve druhé nějaké PMR z Číny s anténním konektorem, to sice řeší, ale je to otrava poněkud dost...

Ideálně ještě by to mělo být kombinované s dobrým širokopásmovým scannerem; zatímco vysílat jinde než na CB/PMR skoro jistě nikdy chtít nebudu, poslouchal bych občas leckde se zájmem :)

Taková trojkombinace by podle mne byla naprosto optimální — ale prostě neexistuje* :( Nebo snad ano, a já jen neumím hledat?
___
* Ponechám-li stranou spíše hypotetickou možnost nějakého SDR, což zatím krom nějakých kitů pro hračičky na trhu AFAIK není, a i kdyby se sehnat dalo, lezlo by stejně ukrutně do peněz...
OC ~ http://www.ocs.cz/oc/RangeRover.html
Insured at Steyr&Mannlicher
Ostatně soudím, že registrace zbraní musí být zrušena: http://ocs.cz/Guns/halbrook/registrace.html

MadTom
Příspěvky: 14941
Registrován: 06 lis 2008 23:15
tel.: 608 600 360
auto: D2, Def 130
Bydliště: Olomouc

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#12 Příspěvek od MadTom » 03 úno 2017 19:36

V D2 mám Yaesu FT857 - rádio v kufru schované pod tapecem, ovládací panel vpředu nad sluneční clonou. Funguje to myslím více než dobře. 100W na CB co to umí je skutečně 100W, většinou nejsou potřeba. Antény mám dvě - jednu na CB - 1,5m dlouhej prut, kterej mohu přehodit za ATAS 120 - anténa pro pásma od 7MHz do 50MHz která má v sobě motorek na přelaďování - taková hračka, ale funguje to překvapivě dobře. A druhou mám na 145/430MHz. PMR tohle rádio umí také a umí to až s 25W, jestli si to dobře pomatuji. Jediná nevýhoda oproti těmhle vícepásmovým radiostanicím je pouze jeden přijímač - takže poslouchám buďto CB nebo PMR, ale nikdy oboje naráz. Cena je vyšší, ale taky to umí podstatně víc věcí. Což je ale tak trošku záležitost radioamatérského vysílání s příslušným povolením. Ale i pro poslech se tam dá najít hodně zajímavých věcí.
Jedna drobnost - pro plnej výkon si rádio vezme cca 22A, takže dozadu mám natažené od baterky dráty jako pro naviják. Úbytky napětí tomu vadí.
a když už skener, tak by měl umět i SSB modulaci.
Drobek - Discovery II TD5 pro ženu, Blufínek - Defender 130 TD5 na ježdění s dětma a mě zbyl už zase jenom Ford Mondeo

Uživatelský avatar
VencaZE
Příspěvky: 3564
Registrován: 17 kvě 2008 14:51
tel.: 602 550 993
auto: 110HT, S2A 88, G66
Bydliště: Brod nad Tichou, okr. Tachov
Kontaktovat uživatele:

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#13 Příspěvek od VencaZE » 03 úno 2017 20:02

OC: protože CB 27MHz a PMR 446MHz jsou řádově rozdílné kmitočty a tedy nacpat obojí do jednoho rádia je buď drahé nebo složité nebo obojí. Zvrat přišel až s digitálním zpracováním signálu a zlevněním technologie.
Ale tomu líp rozumí MadTom.
Urbanovi Pneu&Cars- Servis Land Rover, diagnostika, autoelektro, pneuservis a jiné.. urbanovipneucars@email.cz
WWW: http://www.landroverforum.cz/forum/view ... 12&t=26864
Proč bychom se dřeli, když můžeme spálit trochu nafty. OK1LRD

Uživatelský avatar
OC
Příspěvky: 1583
Registrován: 12 říj 2006 04:46
Bydliště: Nová Ves pod Pleší
Kontaktovat uživatele:

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#14 Příspěvek od OC » 03 úno 2017 20:26

Já tomu bohužel nerozumím vůbec, ale přijde mi, že oproti dvěma samostatným zařízením se nutně vždy musí ušetřit — společné bez problémů mohou přece být (a) pouzdro a montáž, (b) mechanika ovládání, točítkatlačítkadispleje, (c) audio část, mikrofon, repro, zesilovač, (d) řídicí jednotka, což je prostě mikroprocesor a kus paměti, žejo, a (e) možná dokonce i celá NF část, ale to už si nejsem jist. Ale i kdybych se pletl, pořád musí přece být jedna CB+PMR obsahující společné audio, ovládání, ŘJ a kisnu, v níž jsou „dvě samostatné vysílačky“, levnější, než CB zvlášť a PMR zvlášť. A kterákoli z nich zvlášť už dávno stojí pár korun...
OC ~ http://www.ocs.cz/oc/RangeRover.html
Insured at Steyr&Mannlicher
Ostatně soudím, že registrace zbraní musí být zrušena: http://ocs.cz/Guns/halbrook/registrace.html

Uživatelský avatar
Maxsel
Příspěvky: 3654
Registrován: 23 zář 2007 19:49
auto: Land Rover
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#15 Příspěvek od Maxsel » 03 úno 2017 20:55

PMR je v celém světě legální pouze do ruky a CB sice jakkoli ale jen s minimálním výkonem, takže tyhle stanice cílí na radioamatéry. A pro ty je kombinace CB a PMR nezajímavá resp. téměř nesmyslná.
Discovery 4 TDV6 HSE
Discovery 2 TD5

http://www.youtube.com/maxselcz

Uživatelský avatar
OC
Příspěvky: 1583
Registrován: 12 říj 2006 04:46
Bydliště: Nová Ves pod Pleší
Kontaktovat uživatele:

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#16 Příspěvek od OC » 03 úno 2017 21:26

Že je to nelegální, to by mně jako kupujícímu bylo srdečně u prdele; a podle mnoha zkušeností lze soudit, že Číňanovi jako výrobci taky.

Ostatně CB sice má omezený výkon, ale každý druhý tam má stejně nějaké topení (a bohužel nejen jako reservu pro případ průšvihu, což by smysl mělo, ale jako věc používanou relativně často, což je prasárna a neslušnost vůči ostatním :/ ) Podobně moje PMR (z Číny) se dá přepnout až na 5 W výkonu; dosud jsem to nepotřeboval využít a držím se půlwattu, ale jsem rád, že to tam mám, kdyby někdy bylo potřeba — stejně jako jsem rád, že tam mám (také zcela nelegální) výměnnou anténu.

Jiná věc je, že je bohužel asi lidí jako já, již by takovou věc rádi koupili, příliš málo (speciálně mnohem méně než radioamatérů), takže se to halt Číňanovi nevyplatí vyrábět, no :(
OC ~ http://www.ocs.cz/oc/RangeRover.html
Insured at Steyr&Mannlicher
Ostatně soudím, že registrace zbraní musí být zrušena: http://ocs.cz/Guns/halbrook/registrace.html

MadTom
Příspěvky: 14941
Registrován: 06 lis 2008 23:15
tel.: 608 600 360
auto: D2, Def 130
Bydliště: Olomouc

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#17 Příspěvek od MadTom » 03 úno 2017 21:56

Začnu od konce - v Číně u pár výrobců vysílaček jsem byl osobně, a jednal jsem s několika z nich - těma lepšíma, protože ty největší šunty co jsou tam ochotní vyrábět neplnili vůbec nic. Jak by řekli někteří, co mě učili základy vysokofrekvenční techniky - dokonce vysílali i na žádaném kmitočtu.
Kombinace CB a PMR, pokud pomineme nutnost integrované antény u PMR, znamená, že společná je krabice a displej s reproduktorem, zbytek je diametrálně odlišný. A to že se nic takového nedělá není pravda - viz třeba ten TYT, kvůli kterému to celé začalo. Problém je kvalita - běžné FM radiostanice, jakou jsou ty PMRky nebo jejich trošku lepší profesionální verze, končí, respektive už skončily - alespoň v profesionálním použití. Přešlo se na digitální provoz dle standardu DMR nebo jiného. Důvodů je víc, z pohledu ČR žádný, ale třeba v té Číně, kdy mi řekli, že je to 150km daleko ale stále ještě ve městě, tak prostě požadavky na využití kmitočtů jsou podstatně vyšší.
Takže zbývají výrobci a výrobky, které jsou buďto určené pro radioamatéry - ti obecně používají více pásem, ale tyhle zařízení jsou drahá (viz. třeba moje FT857) nebo je to nějakej pokus jako popsaný TYT - ono to nějak funguje, ale kvalita nic moc. A splnění alespoň základních norem, které se na radiostanice vztahují, je slušně řečeno diskutabilní.
I dřív existovalo pár radiostanic, které uměly pásma 28MHz (tedy i CB), 50MHz, 145MHz a 430MHz (tedy i PMR), ale moc ji nebylo a moc to neuspělo.
Další věc je diametrální rozdíl mezi požadavky na antény - ruční radiostanice pro CB je téměř nesmysl, na rozdíl od té pro pásmo 430MHz (PMR), která pokud není limitovaná výkonem a integrovanou anténou PMR, chodí výborně.
Co se týče toho pokroku v technice, tak je to integrace společných obvodů do jednoho švábu - podobně jako u mobilu, který pracuje ve fůře pásem.
Osobně bych doporučil, pokud chceš do auta CB i PMR, koupit CB s oddělitelným displejem a nějakou UHF vozidlovou radiostanici, které PMR bude také umět. Oddělitelný panely může mít taky. A k tomu 2 slušné antény.
Ono mě naučili u takovýchto multifunkčních zařízení ještě jedno - co je na všechno, je taky na h..no. Něco na tom je.
Drobek - Discovery II TD5 pro ženu, Blufínek - Defender 130 TD5 na ježdění s dětma a mě zbyl už zase jenom Ford Mondeo

Uživatelský avatar
Kokesek
Příspěvky: 4447
Registrován: 26 črc 2010 18:53
auto: D2,D3,L322,P38,L405
Bydliště: Frydek Mistek
Kontaktovat uživatele:

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#18 Příspěvek od Kokesek » 03 úno 2017 22:49

Ono mě naučili u takovýchto multifunkčních zařízení ještě jedno - co je na všechno, je taky na h..no. Něco na tom je.
To je presne....Dneska neni problem udelat technicky jakekoliv zarizeni ktere bude nejak pracovat za pouziti procesoru a ppl zavesu muzes vysilat kde chces (nejak vysilat) na to poslouchani jak uz jsem psal "jako radio na spoustu stanic to bude super", ale nechapu jak tu stanici dostanou do legislativy a tu tvoji MADTOME to uz se vubec neptam...100W :clap ???

Spravna stanice na spravne antene potrebuje "par" tedy 2W a dostane se stejne daleko jako 100W, Akorat ze kdyz budeme v jedne kolone tak akorat MADTOM bude slyset v tech autech ktere nemaji zaklicovany mike jako jediny. To znamena kdyz pujde pres sebe 10 aut tak Tom vyhraje. Na akcich by mel mit nejvice vykonu poradatel... :mrgreen:

Me to nevadi Tome pouzivam te pouze jako demostrativni ukazku sireni vykonu. Klidne tam mel treba 1000W. :grin:
Diagnostika, chipovani, OPRAVY A SERVIS LR
774290683 MORAVA, OSTRAVA, FM
http://www.car-prestiz.cz

Uživatelský avatar
VencaZE
Příspěvky: 3564
Registrován: 17 kvě 2008 14:51
tel.: 602 550 993
auto: 110HT, S2A 88, G66
Bydliště: Brod nad Tichou, okr. Tachov
Kontaktovat uživatele:

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#19 Příspěvek od VencaZE » 03 úno 2017 23:00

Něco mi říká že Tom těma 100W nevysílá v CB pásmu :grin: .
Jako radioamatér muže tenhle a i mnohem větší výkon používat v pásmech k tomu určených :grin: .
Urbanovi Pneu&Cars- Servis Land Rover, diagnostika, autoelektro, pneuservis a jiné.. urbanovipneucars@email.cz
WWW: http://www.landroverforum.cz/forum/view ... 12&t=26864
Proč bychom se dřeli, když můžeme spálit trochu nafty. OK1LRD

MadTom
Příspěvky: 14941
Registrován: 06 lis 2008 23:15
tel.: 608 600 360
auto: D2, Def 130
Bydliště: Olomouc

Re: TYT TH-9800 QUAD BAND

#20 Příspěvek od MadTom » 03 úno 2017 23:54

Přesně tak. To rádio co mám umí až 100W a reguluje se to pěkně z panelu knoflíkem. Na CB to má smysl jenom málo kdy a z auta ještě méně. Na radioamatérských pásmech je to takovej začátek - aby bylo úplně jasno, tak legálně mohu až s 1500W, a ve speciálních případech až s 3000W.
Ale aby to k něčemu bylo, musí být i odpovídající protistanice, protože když přidám na výkonu já, tak oni mě sice uslyší, ale já je ne, protože na příjem se to dá vylepšit jedině anténou a tam už se mi lepší na auto moc nevejde.
Legislativa je věc druhá - nesměšovat normy na zařízení jako takové a oprávnění to zařízení provozovat. To jsou dvě úplně jiné věci. A umět to používat je věc další.
Vzpomínám si, že kdy jsme byli před pár lety na Baltic LR meet v Polsku, tak se taky řešilo, že se nemohou dovolat mezi auty, že ta vysílačka k ničemu není. Tak jsem to přehodil na amatérské pásmo a po chvilce hledání nebyl problém se spojením do Japonska, USA nebo Rakouska. Akorát se muselo vědě, kde a jak ve kterou denní dobu. A to si s námi ještě hraje sluníčko - kdyby nešvindlovalo, tak to chodí podstatně lépe.
Na autě je u CB hlavně o anténě - když je dobře umístěná, tak to teprve začne fungovat. V létě na CB pravidelně hají stanice z Ruska. ale pomatuji si, že jsme si před lety, když sluníčko fungovalo, povídali s taxikáři v New Yorku a naše signály tam byly silnější, než jejich místní.
Drobek - Discovery II TD5 pro ženu, Blufínek - Defender 130 TD5 na ježdění s dětma a mě zbyl už zase jenom Ford Mondeo

Odpovědět