Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

Všeobecné rady a informace

Moderátor: Acon

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
eliott
Příspěvky: 10855
Registrován: sob led 06, 2007 20:40
tel.: +420608021838
auto: několik
Bydliště: České Budweisrovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#561 Příspěvek od eliott » úte zář 10, 2019 10:38

Lukasino píše:
úte zář 10, 2019 10:18
eliott píše:
úte zář 10, 2019 09:42


To vidím...
Řeč byla o subaru :wink:
Co sem pletete rejži ???
Zastoupení ALLMAKES 4x4, TERRAFIRMA 4x4, prodejce BRITPART, specializovaný servis, renovace a přestavby na přání.
konzultace +420608021838 --- E-SHOP s náhradními díly http://www.eliott.in --- email : landrover.eliott@gmail.com

Uživatelský avatar
DiscoDrak
Příspěvky: 257
Registrován: stř čer 12, 2013 13:26
tel.: 607060684
auto: DiscoII

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#562 Příspěvek od DiscoDrak » úte zář 10, 2019 15:56

eliott píše:
pon zář 09, 2019 16:18
DiscoDrak píše:
pon zář 09, 2019 16:07



Jestli máš nějakou origo vyndanou, tak na ní mrkni

Na zbytečnosti nemám čas, ani sebelepší klika neumí běžet do oblouku, kdy už konečně všichni pochopíte, že problém není v klice, ale v bloku...
Chápu, že na to někdo nemusí mít čas, nicméně bych se to rád dozvěděl. Je tu někdo jiný, kdo má vyndanou nejlépe i ruplou kliku v garáži a je ochoten se na ní mrknout a udělat pár fotek? Stačí nafotit dělící rovinu (široká dělící rovina = výkovek, tenká = odlitek), popřípadě zkusit jak zvoní podle návodu na Youtube. Tohle vlákno je plné dohadů, tak ať aspoň něco víme jistě.
Aneb jak řekl někdo slavný: "Bez dat jsi jen další člověk s nějakým názorem..."

Ještě jednou jak rozeznat odlívanou kliku od kované:
https://www.youtube.com/watch?v=-ZhAATjf1BQ
http://www.dropforging.net/cast-vs-forg ... shaft.html

marianh
Příspěvky: 307
Registrován: úte zář 06, 2016 06:34
tel.: +4369912287067
auto: Discovery 3 2.7 SE

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#563 Příspěvek od marianh » úte zář 10, 2019 16:02

Z popisu TDV6 motora:

The crankshaft is forged steel and fillet rolled with induction hardened journals.

http://media.disco3.co.uk/gallery/album ... iption.pdf

Uživatelský avatar
Kokesek
Příspěvky: 2723
Registrován: pon črc 26, 2010 17:53
tel.: 00420774290683
auto: D2,D3,L322,P38,Sport
Bydliště: Frydek Mistek
Kontaktovat uživatele:

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#564 Příspěvek od Kokesek » úte zář 10, 2019 16:02

Proc porad nikdo nema cas? ObrázekObrázek


Sent from my iPhone using Tapatalk
Diagnostika, chipovani, OPRAVY A SERVIS LR
774290683 MORAVA, OSTRAVA, FM
http://www.car-prestiz.cz

Uživatelský avatar
DiscoDrak
Příspěvky: 257
Registrován: stř čer 12, 2013 13:26
tel.: 607060684
auto: DiscoII

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#565 Příspěvek od DiscoDrak » úte zář 10, 2019 17:14

Kokesek píše:
úte zář 10, 2019 16:02
Proc porad nikdo nema cas? ObrázekObrázek


Sent from my iPhone using Tapatalk
čas sou prachy... :)

Díkec. Hmm to vypadá na výkovek, že? Stejně jak píše Mirianh,,

Uživatelský avatar
DiscoDrak
Příspěvky: 257
Registrován: stř čer 12, 2013 13:26
tel.: 607060684
auto: DiscoII

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#566 Příspěvek od DiscoDrak » úte zář 10, 2019 17:15

Kokesek píše:
úte zář 10, 2019 16:02
Proc porad nikdo nema cas?


Sent from my iPhone using Tapatalk
A ještě dotaz - je to origo TDV6 2,7? Nebo 3,0?

Uživatelský avatar
Kokesek
Příspěvky: 2723
Registrován: pon črc 26, 2010 17:53
tel.: 00420774290683
auto: D2,D3,L322,P38,Sport
Bydliště: Frydek Mistek
Kontaktovat uživatele:

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#567 Příspěvek od Kokesek » úte zář 10, 2019 19:07

Original 2,7 tdv6. Ano je to kovane. Presne tak jak to popisuje ten Eliott


Sent from my iPhone using Tapatalk
Diagnostika, chipovani, OPRAVY A SERVIS LR
774290683 MORAVA, OSTRAVA, FM
http://www.car-prestiz.cz

Uživatelský avatar
DiscoDrak
Příspěvky: 257
Registrován: stř čer 12, 2013 13:26
tel.: 607060684
auto: DiscoII

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#568 Příspěvek od DiscoDrak » stř zář 11, 2019 12:38

No není to dobrá zpráva - ten pán z inzerátu co jsem vkládal, mluvil o nahrazení lité kliky za kovanou, což není ten případ.

Uživatelský avatar
Lukasino
Příspěvky: 2040
Registrován: sob úno 18, 2012 22:05
tel.: 6034sedmsedm854
auto: S3
Bydliště: Kutná Hora

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#569 Příspěvek od Lukasino » stř zář 11, 2019 12:40

No jak jinak by jí prodal? :mrgreen:
LR Series III 2.25 petrol SWB
Díly na Range Rover L322 na prodej

Uživatelský avatar
Kokesek
Příspěvky: 2723
Registrován: pon črc 26, 2010 17:53
tel.: 00420774290683
auto: D2,D3,L322,P38,Sport
Bydliště: Frydek Mistek
Kontaktovat uživatele:

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#570 Příspěvek od Kokesek » stř zář 11, 2019 12:43

Ale vsak to tu celou dobu rikaji. Ze neni rozdil mezi smrkovou a dubovou klikou. A hlavne je jedno ktera koukne za roh. Klika ma cenu takova ktera zni cistym tonem povesena na snurce. A neni zlomena


Sent from my iPhone using Tapatalk
Diagnostika, chipovani, OPRAVY A SERVIS LR
774290683 MORAVA, OSTRAVA, FM
http://www.car-prestiz.cz

marianh
Příspěvky: 307
Registrován: úte zář 06, 2016 06:34
tel.: +4369912287067
auto: Discovery 3 2.7 SE

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#571 Příspěvek od marianh » stř zář 11, 2019 12:50

Osobne si myslim ze keby to bolo klukou tak by ju Land Rover v novsich autach potichu vymenil za lepsiu.
To ze to stale nie je odstranene asi znamena ze problem je vacsi.

Uživatelský avatar
eliott
Příspěvky: 10855
Registrován: sob led 06, 2007 20:40
tel.: +420608021838
auto: několik
Bydliště: České Budweisrovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#572 Příspěvek od eliott » stř zář 11, 2019 13:24

marianh píše:
stř zář 11, 2019 12:50
Osobne si myslim ze keby to bolo klukou tak by ju Land Rover v novsich autach potichu vymenil za lepsiu.
To ze to stale nie je odstranene asi znamena ze problem je vacsi.
:yes :yes :yes
Zastoupení ALLMAKES 4x4, TERRAFIRMA 4x4, prodejce BRITPART, specializovaný servis, renovace a přestavby na přání.
konzultace +420608021838 --- E-SHOP s náhradními díly http://www.eliott.in --- email : landrover.eliott@gmail.com

Uživatelský avatar
eliott
Příspěvky: 10855
Registrován: sob led 06, 2007 20:40
tel.: +420608021838
auto: několik
Bydliště: České Budweisrovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#573 Příspěvek od eliott » stř zář 11, 2019 18:05

Jako by nestačil kroutící se blok, vybalíte nový motor ze škatule a on je naražený...
Přílohy
IMG_20190911_162016.jpg
IMG_20190911_162028.jpg
IMG_20190911_162028.jpg (33.3 KiB) Zobrazeno 437 x
IMG_20190911_162033.jpg
Zastoupení ALLMAKES 4x4, TERRAFIRMA 4x4, prodejce BRITPART, specializovaný servis, renovace a přestavby na přání.
konzultace +420608021838 --- E-SHOP s náhradními díly http://www.eliott.in --- email : landrover.eliott@gmail.com

Uživatelský avatar
matooo
Příspěvky: 1244
Registrován: ned dub 11, 2010 19:31
tel.: 775555656
auto: DEF 110 SW 300Tdi,D4
Bydliště: brnoo

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#574 Příspěvek od matooo » stř zář 11, 2019 18:12

A cemu se divis ? Ved to je správně. Začal sa im krutit ve skladu tak dostal ránu kladivem aby ho narovnali :chuckle

Uživatelský avatar
xxx
Příspěvky: 1619
Registrován: pon bře 25, 2013 09:51
tel.: 777 945 9jedna4
auto: D3 ex, D4
Bydliště: Severní Morava

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#575 Příspěvek od xxx » stř zář 11, 2019 18:42

ale podle posledních informací už v LR vyvíjejí do 2.7 a 3.0 novou hřídel, která vydrží :D
4_o.jpg

Uživatelský avatar
Acon
Příspěvky: 4901
Registrován: sob úno 07, 2009 20:29
tel.: 00421910600711
auto: DII TD5 1999
Bydliště: Nitra SK

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#576 Příspěvek od Acon » stř zář 11, 2019 20:37

marianh píše:
stř zář 11, 2019 12:50
Osobne si myslim ze keby to bolo klukou tak by ju Land Rover v novsich autach potichu vymenil za lepsiu.
To ze to stale nie je odstranene asi znamena ze problem je vacsi.
Hlavne už treba pochopiť jednu hlavnú vec. To nie je výrobná chyba ani žiadna vada. Je to zámer.

Mňa ešte napadla jedna teória z praxe. Kedysi som pracoval pre IVECO ktoré malo v tom čase asi najlepší nákladiak v segmente 7,5t. No a tam sa občas tiež zlomila kluka vždy na tom istom mieste. Bolo to vždy až po cca 800-900 000km no vždy bol na vine unašač vrtule chladiča, ktorý bol jemne vybitý a tie vybracie tú kluku zlomili. Ale ako hovorím, aplikácia na LR je čisto teoretická
99" LR DiscoveryII TD5, 2" lift, predný+zadný pevnostňák, superwinch 4,5t, syn. lano, pneu KM2 265/75R16
skype: OlegMasik - ročník 64"

Uživatelský avatar
DiscoDrak
Příspěvky: 257
Registrován: stř čer 12, 2013 13:26
tel.: 607060684
auto: DiscoII

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#577 Příspěvek od DiscoDrak » čtv zář 12, 2019 08:07

marianh píše:
stř zář 11, 2019 12:50
Osobne si myslim ze keby to bolo klukou tak by ju Land Rover v novsich autach potichu vymenil za lepsiu.
To ze to stale nie je odstranene asi znamena ze problem je vacsi.
Jo, souhlasím. Nicméně jsem četl, že D4 s 3,0 se snažili v tomto ohledu zlepšit. Jak je na tom blok - v čem je jiný oproti 2,7? Má třeba jinak kanály na chlazení? Sice jsou případy, že 3,0 praskla taky, ale dle statistiky méně (vím, že je i méně dat oproti 2,7...)
Co by mohlo reálně přispět menšímu namáhání kliky je menší kompresní poměr - 16 v 3,0 místo 17,3 v 2,7

Uživatelský avatar
Hanys_a_Kaca
Příspěvky: 5281
Registrován: úte kvě 18, 2010 08:13
tel.: 775 173 983
auto: DEF110+D2+RRC
Bydliště: Prachatice / Budějice

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#578 Příspěvek od Hanys_a_Kaca » čtv zář 12, 2019 09:12

Většina z nás má todle nadějné hledání teoretického východiska za sebou, třílitry padají taky a k čemu nám bude, že budeme spekulovat o kompresním poměru? Ale abych teda jako naskočil na tudle fantazírující notu, tak bych ke kompresnímu poměru potřeboval taky plnící tlak, resp. na druhé straně toho železa, pokud se nedoberu tlaku nad pístem mi asi stačí informace o krouťáku a nemám dojem, že by třílitr měl třeba poloviční krouťák, abychom si mohly myslet, že ta klika v něm běhá nějak nalehko a proto se bude ráda kroutit...

A když už je to vlákno takového teoretického fantazírování, tak ač jsme se teda zase jako všichni uklidnili, že fakt praskaj ty origo kovaný kliky, tak bych ještě v rámci teorie technologie tváření chtěl upozornit, že se vyhodnocuje něco jako stupeň prokování (omlouvám se pokud je to špatně termitologicky), kdy jde zhruba o to, kolik objemu se přetvoří během kování, rozhodujíccí je výsledný tvar, velikost acharakter a orientace zrn. Třeba ty fotky z muzea skoda, co jsem dával ukazují, že tam je prvotní vstup do kovacího procesu tyčovina, třeba už válcovaná ocel - to by bylo asi z pohledu materiálu vhodnější než odlitek, kde pokud se ten odlitk blíží tvarem výsledku, tak samozřejmě můžou být oblasti s malým nebo žádným prokováním... Obdobné je to i s přebytkem materiálu. Pokud je materiálu o dost víc, tak se musí přetvořit až do odstřižků, ale pokud je ho skoro přesně... Nemusíme si říkat, že se šetří na materiálu, na energii strojů, operace (počet cyklů), apod. Snaha je udělat ten první odlitek pochopitelně podobný výsledku, existují simulační analýzy, které potvrdí, že změnou tvaru dojde k "dostatečnému" prokování v klíčových místech a tento rozdíl objemů se pochopitelně minimalizuje s ohledem na celkovou energii procesu.
Dřív když jste chtěly dvacekilou klikovku, tak do te zapustky někdo hodil 25 kg tyč a bouchalo se do toho, dokud nebyla hotová klikovka, dneska na dvacetikilou klikovku vložíte 20,5 kg odlitek, provedete jeden polibek a máte kovanou klikovku.

Chyba je v návrhu tvaru a v chování bloku, snažit se to vyřešit teoretickýma úvahama o technoligii výroby,, nebo se hádat: ta je litá, ta kovaná...
Hanys a Káča

Land Rover se nekupuje, Land Rover se staví.
O našem výletu: http://www.oneland.cz

Uživatelský avatar
DiscoDrak
Příspěvky: 257
Registrován: stř čer 12, 2013 13:26
tel.: 607060684
auto: DiscoII

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#579 Příspěvek od DiscoDrak » čtv zář 12, 2019 12:02

Hanys_a_Kaca píše:
čtv zář 12, 2019 09:12
Většina z nás má todle nadějné hledání teoretického východiska za sebou, třílitry padají taky a k čemu nám bude, že budeme spekulovat o kompresním poměru? Ale abych teda jako naskočil na tudle fantazírující notu, tak bych ke kompresnímu poměru potřeboval taky plnící tlak, resp. na druhé straně toho železa, pokud se nedoberu tlaku nad pístem mi asi stačí informace o krouťáku a nemám dojem, že by třílitr měl třeba poloviční krouťák, abychom si mohly myslet, že ta klika v něm běhá nějak nalehko a proto se bude ráda kroutit...

A když už je to vlákno takového teoretického fantazírování, tak ač jsme se teda zase jako všichni uklidnili, že fakt praskaj ty origo kovaný kliky, tak bych ještě v rámci teorie technologie tváření chtěl upozornit, že se vyhodnocuje něco jako stupeň prokování (omlouvám se pokud je to špatně termitologicky), kdy jde zhruba o to, kolik objemu se přetvoří během kování, rozhodujíccí je výsledný tvar, velikost acharakter a orientace zrn. Třeba ty fotky z muzea skoda, co jsem dával ukazují, že tam je prvotní vstup do kovacího procesu tyčovina, třeba už válcovaná ocel - to by bylo asi z pohledu materiálu vhodnější než odlitek, kde pokud se ten odlitk blíží tvarem výsledku, tak samozřejmě můžou být oblasti s malým nebo žádným prokováním... Obdobné je to i s přebytkem materiálu. Pokud je materiálu o dost víc, tak se musí přetvořit až do odstřižků, ale pokud je ho skoro přesně... Nemusíme si říkat, že se šetří na materiálu, na energii strojů, operace (počet cyklů), apod. Snaha je udělat ten první odlitek pochopitelně podobný výsledku, existují simulační analýzy, které potvrdí, že změnou tvaru dojde k "dostatečnému" prokování v klíčových místech a tento rozdíl objemů se pochopitelně minimalizuje s ohledem na celkovou energii procesu.
Dřív když jste chtěly dvacekilou klikovku, tak do te zapustky někdo hodil 25 kg tyč a bouchalo se do toho, dokud nebyla hotová klikovka, dneska na dvacetikilou klikovku vložíte 20,5 kg odlitek, provedete jeden polibek a máte kovanou klikovku.

Chyba je v návrhu tvaru a v chování bloku, snažit se to vyřešit teoretickýma úvahama o technoligii výroby,, nebo se hádat: ta je litá, ta kovaná...
Zdar,
předně - jestli svýma úvahama někoho popouzím, či seru, tak se omlouvám. Nemyslím to špatně a rozhodně se nehádám - jen jsem chtěl dojít aspoň k nějakejm faktům a ne jen dohadům. Já nikdy neříkal, že je to tak, či onak. Já se jen ptal jak to je a proč si to ten dotyčný myslí = na základě jakých faktů. Já ty fakta prostě neměl...
No a za druhé ten odstavec o kování je přesně to o čem jsem taky přemýšlel. Začít od tyčoviny, nebo od odlitku, je velikej rozdíl. Jenže to mě vede zase k tomu zjišťovat, jak přesně je vyrobena origo klika a jak přesně jsou vyrobeny ty kované kliky z druhovýroby a to už jsem raději ani nepsal, viz první věta tohoto příspěvku.

Uživatelský avatar
Mirko
Příspěvky: 2314
Registrován: úte lis 18, 2008 08:35
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Motor TDV6 a SDV6 statistika fatálních závad

#580 Příspěvek od Mirko » čtv zář 12, 2019 12:11

Já vlastně nevím, jestli ještě mám obdiv pro ty, co stále bojuji s ustálenýma vlastnostma věcí. Prostě D3 praskají kliky, Classicy hnijí, do Defa teče, Subaru je ošklivý atd... Samozřejmě se objevuji výjimky - Diskošky bez prasklé kliky, Classicy na jihu Španělska, Def na Sahaře a Subaru ve tmě... ale já jsem se přestal už zabývat tím, co by bylo, kdyby ty věci byli jiné a beru tyhle stále opakující se vady jakou součást života. Praskne klika - tak vyměním motor; hnije, tak koupím dalšího nebo vyvařím; teče do něj, tak nejezdím za deště; je ošklivý, tak si ho nekoupím.... Ale je pravda, že tohle poznání přišlo až s věkem...

Odpovědět